■新聞背景

  2月9日（大年初二）中午，我和一幫朋友為回徐州過年的梅森送行，因?yàn)橛伤�任編劇和藝術(shù)總監(jiān)、李路導(dǎo)演任制片的大型反腐電視劇《人民的名義》，年初三在南京東郊賓館開機(jī)。該劇領(lǐng)銜主演陸毅、張豐毅、柯藍(lán)、吳剛、張志堅(jiān)、高亞麟等悉數(shù)出席開機(jī)儀式。3月12日，周梅森回徐處理家事，我們又得以晤面，聊天便從剛開機(jī)的《人民的名義》說起……

  主持人：眾所周知，你的作品，如《中國制造》《絕對權(quán)力》《至高利益》《國家公訴》等，曾經(jīng)多次引起廣泛而深遠(yuǎn)的社會(huì)影響，你卻在如日中天時(shí)突然封筆，讓我這個(gè)讀者兼觀眾非常好奇和不解，你為什么突然不寫了？

  周梅森：作家的創(chuàng)作需要激情，需要新的發(fā)現(xiàn)，而當(dāng)時(shí)我已經(jīng)出了一系列這方面的小說和影視作品，我的積累已經(jīng)用得差不多了，如果不能突破自己，我就沒興趣再寫了！另外，就是現(xiàn)實(shí)讓我越來越失望，腐敗現(xiàn)象愈演愈烈，權(quán)力越來越肆無忌憚，民眾情緒很大，很長時(shí)間里我已經(jīng)找不到多少讓我振奮的東西了！實(shí)話實(shí)說，有一陣子我挺悲觀的。

  主持人：聽說你此次創(chuàng)作《人民的名義》，是在最高人民檢察院影視中心多次力邀下才最終得以實(shí)現(xiàn)的，能告訴我們你為什么不愿重新出山嗎？

  周梅森：我當(dāng)初不愿寫，是因?yàn)槲业囊苫笈c擔(dān)心正是在籌集《人民的名義》拍攝資金的過程中，許多文化國企對此有疑惑與擔(dān)心。說來你可能不信，本劇1億多的拍攝資金居然全都是民企和個(gè)人的投資，唯一一家文化國企涉足，還是以借款的形式。這讓我感慨萬端。某位大型文化國企的老總直言不諱地說，你這種反腐劇，風(fēng)險(xiǎn)實(shí)在太大了，賠了我要被上級追責(zé)，贏了于我也沒什么好處，我干嘛要冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資呢?其實(shí)，還有個(gè)原因他沒明說，都是在官場混的，何必要干這種得罪同僚的事呢?他說的有沒有道理?有道理啊，我若是文化國企的頭兒，我也不投這類政治��！你看新聞剛剛報(bào)道的，一個(gè)宮斗劇，還沒開機(jī)呢，就定下了兩家衛(wèi)視和網(wǎng)絡(luò)獨(dú)播，已經(jīng)十幾個(gè)億進(jìn)賬了，這真讓我羨慕��！假如這次《人民的名義》真讓投資的朋友們賠了錢，我也得下海寫手撕鬼子、宮斗劇去了，得還賬��！

  主持人：我想插一句，你當(dāng)初疑惑與擔(dān)心什么？

  周梅森：你知道的，這些年反腐劇不讓上黃金時(shí)段，一個(gè)劇上不了黃金時(shí)段就意味著收不回成本。沒名也沒利，誰愿找這麻煩事?所以這十年來就沒有反腐劇！所以范子文主任代表最高檢來找我時(shí)，我一點(diǎn)興趣都沒有。我已經(jīng)到了知天命的年紀(jì)了，不想再像以前那樣為一部劇到處去吵架、罵人，我心臟可是裝了3個(gè)支架的！但子文反復(fù)勸我，說是得到國家廣電總局及有關(guān)部門支持的，十八大后反腐這么轟轟烈烈，卻沒有一部作品反映，不對的！后來的事實(shí)證明，最高人民檢察院和國家廣電總局的確很支持。事實(shí)說服了我，我也知道歷經(jīng)磨難的中華民族有這幾十年的發(fā)展很不容易，我不希望嚴(yán)重的腐敗毀了它！

  主持人：你認(rèn)為腐敗會(huì)毀了這幾十年社會(huì)發(fā)展的成就？

  周梅森：腐敗會(huì)造成階層對立、政府信用缺失、民粹情緒彌漫。一個(gè)民粹情緒嚴(yán)重的社會(huì)是很可怕的。那么，民粹情緒為什么越來越嚴(yán)重?其中一個(gè)重要原因就是日益嚴(yán)重的腐敗。再有，就是一些富人、明星的不自重，到處炫富，買個(gè)小包包，買個(gè)鞋，也拿出來炫，這不是在社會(huì)傷口上撒鹽嗎?富人形象越差，社會(huì)心理越失衡，仇富、仇官、仇名人的現(xiàn)象就會(huì)越蔓延，人們就越?jīng)]安全感。

  主持人：你在《人民的名義》中有一場戲，一個(gè)叫王文革的工人 ，為了他們的所謂“維權(quán)”，先是挾持了犯罪嫌疑人的兒子，后來又挾持了老檢察長陳巖石，而這位老檢察長恰恰是一直幫助他們的人。你這樣設(shè)置，是不是出于對玉石俱焚的擔(dān)憂？為什么又不設(shè)計(jì)讓狙擊手擊斃了他？

  周梅森：我想表達(dá)的是，腐敗對社會(huì)、對民眾的傷害是深遠(yuǎn)的，如果民眾不能從正當(dāng)?shù)耐緩接懟刈约旱臇|西，有些人就會(huì)鋌而走險(xiǎn)，做出極端的事！現(xiàn)在群體性事件，乃至極端恐怖事件時(shí)有發(fā)生，反映出我們社會(huì)上普遍存在的暴戾之氣，而政府一旦應(yīng)對失當(dāng)，就有可能誘發(fā)新的更為嚴(yán)重的問題。你比如才發(fā)生的四川閬中以公審形式來對待討薪民工，一下就引爆了整個(gè)社會(huì)的極度反感情緒。如果不是上級政府立即啟動(dòng)問責(zé)程序，那么它對社會(huì)心理的傷害將是難以估量的。所以我在劇中不以激烈的方式來處理王文革，而是以溝通、對話的形式來解決矛盾，要知道王文革代表的不是一個(gè)人而是一批人啊。

  主持人：是的，我也不贊成王文革的做法，卻更反感示眾討薪人的行為。如果他們的訴求能夠得到支持，誰會(huì)采取這么激烈的方式�。克�以我們希望大眾傳播平臺能夠成為一個(gè)促進(jìn)民眾之間溝通、理解的平臺，在消除或緩和極端性社會(huì)矛盾方面起些作用。

  周梅森：直面現(xiàn)實(shí)是需要勇氣的。當(dāng)我們忙著手撕鬼子、宮斗、穿越的時(shí)候，中國社會(huì)的民粹主義者則傾向高度關(guān)注社會(huì)弱勢群體或弱勢化群體的利益訴求，他們在很大程度上采取了一種富與窮、精英與平民、資本與勞動(dòng)、權(quán)力與百姓、強(qiáng)勢與弱勢對立的態(tài)度。他們贏得了一些民眾的擁躉，我們放棄的陣地他們自然地接了過來。所以我說我們的文化主管部門應(yīng)該研究出臺一些政策措施，對文化國企單位領(lǐng)導(dǎo)的考核不能只限于經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，他們有責(zé)任有義務(wù)承擔(dān)起必須承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，他們應(yīng)該有些家國情懷。其實(shí)，這次拍攝《人民的名義》，我明顯感覺民營企業(yè)家的家國情懷比一些文化國企強(qiáng)，他們寧可賠本也愿投資，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為黨和政府再不反腐，他們的日子也沒法過了。

  主持人：作為一名普通觀眾，我不明白怎么就認(rèn)定人們就喜歡手撕鬼子之類的東西呢？說真的，我已經(jīng)很多年不看電視了。

  周梅森：收視率唄！多年前崔永元就說過收視率是萬惡之源，真被他說中了。這些年，我們已經(jīng)失去了最優(yōu)質(zhì)、最有實(shí)力的觀眾，而這些流失的觀眾不能為收視率作貢獻(xiàn)而益發(fā)沒有他們看的東西了，這是一種惡性循環(huán)。

  主持人：這真是一種悖論啊！作為一個(gè)觀眾，真不知道要想做個(gè)有良心的影視作品這么難！

  周梅森：所以現(xiàn)在，當(dāng)我看到一個(gè)好東西時(shí)，我都對他們的制作者表示深深的謝意，謝謝他們能夠不為物欲所動(dòng)，給我們一次藝術(shù)的享受，真的很難得�。∷�以我也深深地感謝那些加盟《人民的名義》的投資人和藝術(shù)家們，尤其是藝術(shù)家們，他們帶著極大的熱情，以友情價(jià)格參演《人民的名義》，用他們的話說，但凡真正的藝術(shù)家，就不會(huì)喜歡裝萌作傻、手撕鬼子，那沒有創(chuàng)作的樂趣。

  主持人：那你創(chuàng)作《人民的名義》時(shí)找到樂趣了嗎？

  周梅森：剛開始寫的時(shí)候我確實(shí)有過擔(dān)心，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中反腐大戲天天上演，生活的精彩已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比文藝作品精彩，貪官們的演出也遠(yuǎn)比影帝們出彩，那么我的作品拿什么來吸引觀眾呢？

  主持人：我注意到，《人民的名義》同你以往的作品有很大的區(qū)別，你對人性的挖掘更深了，這是不是你對自己的突破？

  周梅森：算是吧！以往我注重宏大的敘事，這是我比較擅長的，但現(xiàn)實(shí)生活太精彩了，我可以信手拈來，所以就把精力用在了各色人物的人性挖掘上，寫得非常順，也很快樂，符合我的人生準(zhǔn)則，干自己喜歡的事，順便把錢賺了！

  主持人：你準(zhǔn)備把這種快樂持續(xù)下去嗎？后面還有什么寫作計(jì)劃？

  周梅森：我現(xiàn)在對大型國企反腐很有興趣，正在做研究，這一塊很少有人涉獵，因?yàn)閲�企的�?cái)產(chǎn)是人民的財(cái)產(chǎn)，所以暫定名《人民的財(cái)產(chǎn)》。

  主持人：的確，您的筆寫不出輕松。下面，說一說相對輕松的話題吧，您對家鄉(xiāng)徐州的發(fā)展變化有什么看法？

  周梅森：你知道我是大年初二中午從徐州趕回去的，就在回南京的高鐵上，也就個(gè)把小時(shí)的時(shí)間，我翻閱了徐州的一本口袋書《愛上徐州》。這些年來，徐州的經(jīng)濟(jì)文化建設(shè)日新月異，提出的城市革命、智慧增長很好！我想智慧城市建設(shè)應(yīng)該持續(xù)關(guān)注民生，解決發(fā)展問題。關(guān)注民生是城市建設(shè)之魂，一座城市宜居的標(biāo)志，不是鋼筋混凝土的叢林，而是大街小巷里面市民的切身感受。城市是為了給人民提供更好的生活，城建以人為本就是應(yīng)有之義。徐州近年來城區(qū)擴(kuò)容提質(zhì)步伐之大是前所未有的，比如徐州的地鐵建設(shè)正緊鑼密鼓，是功德無量的“善政工程”。只有把城建的重點(diǎn)放在改善市民的生活條件和居住環(huán)境上，集中資源提升公共服務(wù)和生活質(zhì)量，城市建設(shè)才能稱為順民意、聚民心、得民心的工程。我以為，這正是城市發(fā)展的靈魂所在。

  建設(shè)大城市需要大手筆，更要有關(guān)注民生造福民眾的大智慧。你知道漫天霧霾告訴了我們什么？民生是硬道理。

  主持人： 作家李其珠