獲釋后的任建宇在勞教所門口接受電話采訪。

任建宇、王公義、遲夙生談“從任建宇案看勞教制度改革”

[任建宇]:大家好，我是任建宇。謝謝大家的關(guān)注。[13:11]

[王公義]:網(wǎng)友們，大家好!網(wǎng)友們有什么問(wèn)題的話，我可以來(lái)回答。[13:14]

[遲夙生]:強(qiáng)國(guó)論壇的網(wǎng)友們，大家好，很高興來(lái)到人民網(wǎng)和大家進(jìn)行交流[13:16]

[網(wǎng)友戒煙限酒]:勞教制度大家都不陌生，但是具體什么是勞教制度，它的含義是什么，我國(guó)從什么時(shí)候開始實(shí)行勞教制度，請(qǐng)王教授給網(wǎng)友做個(gè)介紹吧。[13:29]

[王公義]:勞教制度是中國(guó)特有的一種制度，是從1957年開始的，1957年全國(guó)人大常委會(huì)批準(zhǔn)了國(guó)務(wù)院關(guān)于勞教問(wèn)題的決定，這是我們依據(jù)的法律文件。第二個(gè)文件是1979年，1979年全國(guó)人大常委會(huì)批準(zhǔn)了一個(gè)國(guó)務(wù)院勞動(dòng)教養(yǎng)補(bǔ)充規(guī)定，這就開始了勞教制度。以這兩個(gè)法律制度為依存。勞教制度比1957年還早一點(diǎn)就有了，當(dāng)時(shí)是剛解放以后的鎮(zhèn)壓反革命，對(duì)不能夠判刑的法律分子放到社會(huì)里去又沒(méi)有工作，這么些人就把它集中起來(lái)勞動(dòng)教養(yǎng)，當(dāng)時(shí)是雙重目的，一是管制住這些人，二是安排就業(yè)，發(fā)工資等等。這個(gè)制度一直堅(jiān)持到文化大革命結(jié)束，文化大革命以后，勞教制度恢復(fù)了以后，就把安排就業(yè)的任務(wù)取消掉了，就剩下一個(gè)管制功能了。

勞教現(xiàn)在管理四類人，一類人就是結(jié)伙殺人、搶劫、強(qiáng)奸、放火等，犯罪團(tuán)伙中不夠刑事處分。第二類人是有流氓、賣淫、盜竊、詐騙等違法犯罪行為的屢教不改，不夠刑事處分的。第三類人是聚眾斗毆、尋釁滋事、煽動(dòng)鬧事等擾亂社會(huì)治安，不夠刑事處分的。第四是青少年犯罪�，F(xiàn)在勞教管了這四種人。這四種人要分的話，可以分為兩大類，一類就是輕微犯罪的人，一類就是嚴(yán)重違法的人。這兩類人是全世界都存在的人，任何國(guó)家都有這種人。我們國(guó)家也有這種人，所以我們搞一個(gè)勞教制度。國(guó)外把這些人都作為罪犯處理了，國(guó)外，只要你犯了罪，性質(zhì)罪，你偷了東西，只要偷了東西就犯罪了，不管偷多偷少，都是犯罪。如果我們偷東西不能達(dá)到一定量的話不算犯罪，不算犯罪怎么辦呢?就第一次罰罰款，第二次罰罰款，屢教不改，就給他勞教了，我們國(guó)家對(duì)罪的設(shè)定是有量的概念，國(guó)外只有性質(zhì)，沒(méi)有量的概念。所以，就產(chǎn)生這樣一部分，就是刑法不處理的人，治安管理處罰法有處理不了的人，他們有很多暴力傾向，放到社會(huì)上又沒(méi)有辦法讓社會(huì)安定的人、危害社會(huì)安全的人，就把他們放到勞教去了，集中管理起來(lái)。

另外，說(shuō)一下勞教管理。我們?cè)趺垂軇诮�。勞教管理，現(xiàn)在是司法行政部門在管，也就是司法部門在管。勞教管理，我們還是堅(jiān)持三項(xiàng)原則來(lái)管，像家長(zhǎng)對(duì)待子女、醫(yī)生對(duì)待病人、老師對(duì)待學(xué)生一樣，來(lái)對(duì)他們進(jìn)行管理。里面有圖書館、運(yùn)動(dòng)場(chǎng)、超市、醫(yī)院，實(shí)際上就是一個(gè)小社會(huì)。但是，你不能出這個(gè)大門。在里面的勞動(dòng)、學(xué)習(xí)等等，跟學(xué)校差不多。特別是青少年犯罪的人，還有一個(gè)國(guó)民教育問(wèn)題，還要給他請(qǐng)老師，上小學(xué)課、中學(xué)課，哪怕是一個(gè)人，也要請(qǐng)老師給他上課。其實(shí)勞教的管理和負(fù)擔(dān)還是相當(dāng)重的。目前，制度大概是這樣一種制度。[13:33]

[網(wǎng)友笑笑蛋糕]:任建宇，您好，您能談?wù)勈虑榈拇笾陆?jīng)過(guò)嗎?您被勞教的一年里您想的最多的是什么?[13:39]

[任建宇]:在2011年8月17日，我被重慶彭水公安局查到我的圖片，在我的辦公室查到我一個(gè)證據(jù)，當(dāng)天上午就把我?guī)У搅斯�安局，包括我的電腦，問(wèn)我這個(gè)圖片是不是我做的，我說(shuō)不是，我是在微博上看見的，然后我把它發(fā)到QQ群里面。然后他們就說(shuō)既然不是你做的，那你就把它找出來(lái)，我就在當(dāng)天，8月17日晚上的兩點(diǎn)鐘左右，找到了。找到之后，他們就讓我去睡覺(jué)了。第二天早上，兩個(gè)年輕的警察就告訴我說(shuō)沒(méi)事了，這個(gè)事情就過(guò)去了，而且我當(dāng)時(shí)看到他們的文字材料，對(duì)我的處理是一個(gè)教育警告的方式。當(dāng)時(shí)我以為這個(gè)事情就過(guò)去了。之后他們就送我回到我的鎮(zhèn)上，送我回到鎮(zhèn)上之后，他們又要去我的宿舍看一看，就看見我的一些打印的書籍，他們就說(shuō)，以后別去做了，意思是做這些有什么用，不要去做這個(gè)。就把書給我收走了。收走之后，我們中午吃了一個(gè)飯，告訴我把QQ群退掉，別再去發(fā)那些東西了。我說(shuō)好的好的。我當(dāng)時(shí)還欣然表示感謝。

當(dāng)天上午回到辦公室之后，我就把QQ群退掉了，結(jié)果當(dāng)天下午六點(diǎn)鐘左右，他們又來(lái)找我，他們說(shuō)重慶總隊(duì)來(lái)找我還有一些事情，需要繼續(xù)調(diào)查。他們也有繼續(xù)聯(lián)系我辦公室，我的一個(gè)同事叫他去我的宿舍給我拿一個(gè)棉被和衣服。他們讓我說(shuō)怎么回事，我問(wèn)警察，他說(shuō)要刑拘，我說(shuō)刑拘是什么?他說(shuō)刑拘就是刑事拘留，關(guān)3-7天，然后就可以回來(lái)了。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得，這個(gè)事情怎么那么嚴(yán)重，還要拘留。就非常不理解。然后就被送到公安局。當(dāng)時(shí)也簽了一些什么文件，簽了一些什么字，我現(xiàn)在都不知道了。然后送到看守所的時(shí)候，看守所當(dāng)時(shí)要登記一個(gè)材料，問(wèn)我是什么罪名，結(jié)果他們不知道，他們問(wèn)重慶總隊(duì)的，他們問(wèn)我是什么罪名，煽動(dòng)顛覆國(guó)家政權(quán)，我去的路上想可能是這樣一個(gè)罪名。他說(shuō)你看你的罪名多大，我辦過(guò)的最大的案子才是偷越國(guó)境，你敢煽動(dòng)顛覆國(guó)家政權(quán)，然后就被送到看守所，進(jìn)去的時(shí)候他們對(duì)我這個(gè)罪名非常感興趣，怎么會(huì)有這樣的罪名，非常好奇。我進(jìn)去的時(shí)候，還是比較受照顧。

8月19日那一天就開始提訊了，提訊的時(shí)候他們也是問(wèn)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)是重慶公安局，問(wèn)了一些非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題。我也告訴他們我是一個(gè)什么樣的情況，他們問(wèn)我是不是思想有問(wèn)題，我也沒(méi)說(shuō)什么。他們告訴我說(shuō)可能關(guān)幾天。我問(wèn)他有什么事嗎?他說(shuō)應(yīng)該是關(guān)幾天就可以走了。他們兩次訊問(wèn)都是這樣，之后訊問(wèn)就不一樣了。重慶市國(guó)保總隊(duì)來(lái)談第一次，第一次談的時(shí)候，警官告訴我，你今天好好談，你要是不好好談就帶你走。當(dāng)時(shí)我非�？謶�、害怕，帶我走可能去什么地方?因?yàn)橹貞c有很多打黑基地，我第一次就覺(jué)得可能去重慶打黑基地，打黑基地非�？植溃瑳](méi)人看得住，讓你說(shuō)什么你就說(shuō)什么，我就覺(jué)得可能讓我配合一下，好好說(shuō)。他們就讓我去那邊解釋我的襯衫上的字“不自由勿寧死”是怎么理解的，我就告訴他們自由生活非常重要，他分析我的思想是：關(guān)心政治體制改革，如果沒(méi)有民主自由，我寧愿去死。他就這樣解釋的。我解釋的他們不記，只記他給我解釋的。他是一個(gè)記錄的好警察，他很緊張，他說(shuō)：“讓別人自己說(shuō)吧，他現(xiàn)在知道什么，他現(xiàn)在只知道一片糨糊，按照我說(shuō)的記就行了。”我就覺(jué)得我說(shuō)了也沒(méi)用，我解釋了可能他們也不用，就按照他們自己的分析。我是在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的政治體制改革，這樣一個(gè)前提條件下，去發(fā)這樣一些東西，我希望通過(guò)記錄這樣一段話，能夠抵消他們之前對(duì)我這樣的一些記錄。

重慶國(guó)�？傟�(duì)對(duì)我進(jìn)行了兩次提訊，9月中旬，重慶市第一人民檢察院對(duì)我進(jìn)行了一個(gè)提訊，結(jié)果他們問(wèn)了幾個(gè)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，9月23日，他們就把我送來(lái)了一個(gè)臨詢通知書，他告訴我，要進(jìn)行三年的勞教，局里面考慮你這個(gè)情況，決定給你做一個(gè)兩年的勞教，最終還是給你做一個(gè)一年的就行了。我就問(wèn)臨詢是什么?臨詢就是隨便找?guī)讉�(gè)人，開一個(gè)座談會(huì)，沒(méi)有什么用的。我就問(wèn)他，我這個(gè)事情很嚴(yán)重嗎?他說(shuō)上面很惱火。我就想，如果我臨詢的話，會(huì)不會(huì)突然變成兩年，結(jié)果變成了這樣，我就簽了這個(gè)臨詢。9月24日，我拿到勞教決定書的時(shí)候，看到的結(jié)果是兩年的勞教決定，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得被欺騙了。因?yàn)樗�之前就害怕我這樣。我的臨詢通知和勞教通知書都是同一天，包括不批準(zhǔn)逮捕的通知書，都是在9月23日作出的。9月26日我就被送到了涪陵勞教機(jī)構(gòu)。[13:59][網(wǎng)友抹茶拿鐵123]:當(dāng)初的決定書由“涉嫌散布謠言”最后升級(jí)到了“煽動(dòng)顛覆國(guó)家政權(quán)”，當(dāng)時(shí)知道法律有這個(gè)罪名嗎?當(dāng)時(shí)有沒(méi)有和司法機(jī)關(guān)進(jìn)行解釋?是如何解釋的呢?[14:06]

[任建宇]:我以前在網(wǎng)上看見過(guò)有這個(gè)罪名。在看守所是沒(méi)有解釋機(jī)會(huì)的，他們也沒(méi)有說(shuō)過(guò)我可以找一些法律援助之類的。[14:07]

[網(wǎng)友寒勁草]:從湖南唐慧勞教案，重慶任建宇勞教案來(lái)看，您認(rèn)為這些事例暴露出來(lái)我國(guó)勞教制度本身和執(zhí)行過(guò)程中哪些問(wèn)題?[14:10]

[王公義]:從這兩個(gè)案件暴露了勞教制度的弊端，主要體現(xiàn)了勞教制度的三個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是立法位階不夠。我們的憲法第37條規(guī)定的禁止非法拘禁或以其他方法非法剝奪或者限制公民的人身自由。中華人民共和國(guó)立法法第8條也規(guī)定，對(duì)公民限制人身自由的強(qiáng)制性措施和處罰，只能制定法律。我們的行政處罰法第9條規(guī)定，限制公民人身自由的處罰，只能由法律設(shè)定。從這幾條來(lái)看，勞教是限制人身自由的，必須由勞教法來(lái)規(guī)范。但是，我們現(xiàn)在全國(guó)人大常委會(huì)批準(zhǔn)的決定和批準(zhǔn)的補(bǔ)充規(guī)定是不夠格的。沒(méi)有達(dá)到憲法和立法法規(guī)定的法律標(biāo)準(zhǔn)。這是我們的一個(gè)很大問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，決定問(wèn)題。勞教決定，我們現(xiàn)在有勞教管理委員會(huì)，這個(gè)委員會(huì)由公安、民政和教育部門等組成，但實(shí)際上操作是公安部門在操作，主要是公安部門操作，沒(méi)有嚴(yán)格的司法程序，強(qiáng)調(diào)了效率，忽略了公平，這就造成了很多問(wèn)題，反映在唐慧和任建宇的案中得是決定環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，沒(méi)有嚴(yán)格按照有關(guān)法律的規(guī)定和嚴(yán)格的程序允許當(dāng)事人的申辯或者聘請(qǐng)律師幫他辯護(hù)，也沒(méi)有經(jīng)過(guò)法院的裁決，然后就把一個(gè)人判勞教了。所以，這是決定程序上還是不嚴(yán)格的。目前造成問(wèn)題主要是這個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題。

第三個(gè)問(wèn)題，時(shí)間問(wèn)題�，F(xiàn)在勞教原來(lái)規(guī)定是一年到三年，必要時(shí)還可延長(zhǎng)一年。現(xiàn)在執(zhí)行過(guò)程中，實(shí)際上基本都是半年到一年半之間執(zhí)行的，長(zhǎng)的已經(jīng)沒(méi)有了。但是，就這樣，也和有關(guān)法律是不匹配。我們刑法里面有管制刑，是在社區(qū)里面，犯人是很自由的。住在家里，每月來(lái)司法局報(bào)報(bào)道，參加一些公益勞動(dòng)，接受教育就可以了，行動(dòng)很自由，沒(méi)有限制他的自由。 拘役刑是一個(gè)月到半年時(shí)間;有期徒刑是半年以上。勞教所雖然不像拘役所和監(jiān)獄管理嚴(yán)格，但畢竟還是限制了人身自由，所以時(shí)間長(zhǎng)了以后，就和刑法相沖突，所以不能時(shí)間太長(zhǎng)，應(yīng)該把它限制在幾個(gè)月到一年以內(nèi)。這是勞教三個(gè)問(wèn)題。這三個(gè)問(wèn)題都需要，一個(gè)需要立法，一個(gè)需要決定司法化，一個(gè)需要時(shí)間縮短。[14:19]

[網(wǎng)友小小教書匠]:遲夙生律師，您作為全國(guó)人大代表，連續(xù)多年提出議案，建議改革勞教制度，請(qǐng)您談一談你是從什么時(shí)候開始關(guān)注勞教制度的?[14:20]

[遲夙生]:因?yàn)槲易鳛槁蓭煏r(shí)間很長(zhǎng)了，大家都知道，33年多，快34年了。每天接觸的基本都是最底層的這些人群，而最近這些年來(lái)，接觸更多的是勞動(dòng)教養(yǎng)的。以前勞動(dòng)教養(yǎng)適用的是那些輕微的不構(gòu)成刑事犯罪的，但是還有一群需要羈押的。最近幾年來(lái)，出現(xiàn)了大量因一些事情處理不公或者各種原因的信訪，信訪幾次之后，后來(lái)就被勞動(dòng)教養(yǎng)。這種教養(yǎng)不但不能夠使他接受到任何的教育，也沒(méi)有任何的改造，反而很多勞動(dòng)教養(yǎng)之后釋放出來(lái)了，解除勞動(dòng)教養(yǎng)了之后，他們到我辦公室去找我，跟我談，或者用各種方法聯(lián)系到我跟我談，就是比過(guò)去意見更大了，更希望上訪。再一個(gè)，實(shí)際勞動(dòng)教養(yǎng)制度嚴(yán)格來(lái)講也是違反我們國(guó)家憲法的，過(guò)去大家不太重視是因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)習(xí)慣了，沒(méi)有人從法律層面上研究這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)普法這么多年，應(yīng)該說(shuō)成果是巨大的。大家認(rèn)真從法律程序上研究這些問(wèn)題，問(wèn)題就比較嚴(yán)重了。再一個(gè)，勞動(dòng)教養(yǎng)制度完全限制了人身自由，勞動(dòng)教養(yǎng)的場(chǎng)所我也考察了很多，實(shí)際上和監(jiān)獄沒(méi)有什么區(qū)別。但是它的處理程序又非常簡(jiǎn)單，就是基層的公安機(jī)關(guān)報(bào)一個(gè)表格，然后市一級(jí)機(jī)關(guān)就批準(zhǔn)，一個(gè)三年以下的人身拘禁就開始了。結(jié)果這兩年各種各樣的要求，勞動(dòng)教養(yǎng)一次直接被批三年的少一些了，但是一年和兩年的還大量存在。包括我現(xiàn)在正在處理中還有五起被勞動(dòng)教養(yǎng)的，而且這五起里面，有四位都是醫(yī)生或者有很高學(xué)歷的知識(shí)分子，他們是對(duì)處理的某些問(wèn)題不服，信訪，最后被地方維穩(wěn)給教養(yǎng)了，還有一位是農(nóng)村的農(nóng)民，他主要是舉報(bào)他們村長(zhǎng)兼書記腐敗，而且這位書記腐敗的事實(shí)已經(jīng)存在，這兩天被司法機(jī)關(guān)采取了措施，但是災(zāi)難還是落到這位農(nóng)民頭上。

這些事情我不是看得少，反而是看得非常多。因此，也引起了我很多思考，可能大家一直在呼吁，呼聲現(xiàn)在比較高了我們國(guó)家在全國(guó)人大會(huì)上想通過(guò)違法行為教育矯治法的方式，希望能夠取代勞動(dòng)教養(yǎng)這種形式，也就是解決了勞動(dòng)教養(yǎng)問(wèn)題。[14:33]

[網(wǎng)友Oct]:當(dāng)事人能給我們講講在勞教期間每天的活動(dòng)嗎?在這期間你覺(jué)得你最大的改變?cè)谀膬?會(huì)不會(huì)對(duì)于自由正義失去信心?[14:36]

[任建宇]:如果是夏季就是早上6點(diǎn)鐘起床，起床之后到操場(chǎng)跑上幾圈，參加鍛煉。6點(diǎn)半的時(shí)候開始吃早飯。早飯是稀飯、饅頭、泡菜，隔天有一個(gè)雞蛋。7點(diǎn)開始出工，就是勞動(dòng)，上午11點(diǎn)40左右，就收工了，然后準(zhǔn)備吃中午飯，中午飯是兩天一頓肉。12點(diǎn)40左右，又出工繼續(xù)勞動(dòng)。晚上六點(diǎn)鐘左右收工，六點(diǎn)二十吃完飯，晚飯是素菜，永遠(yuǎn)是幾個(gè)素菜。七點(diǎn)鐘收看《新聞聯(lián)播》，七點(diǎn)半之后要組織學(xué)習(xí)，唱一唱紅歌，最近沒(méi)唱了，我是剛進(jìn)去的時(shí)候一直在唱，薄熙來(lái)和王立軍垮掉之后就唱得少了，晚上九點(diǎn)鐘睡覺(jué)。

肯定有變化。這樣的問(wèn)題，我每天都在想，我怎么可能被勞教，我真是一個(gè)普普通通小網(wǎng)民，我這樣被勞教的話，所有全中國(guó)這么多比我發(fā)的更多的，而且原創(chuàng)的，他們?cè)趺崔k?我就會(huì)去想這些問(wèn)題。不過(guò)我還沒(méi)有對(duì)自由正義失去信心，都還有希望，但是需要我們共同關(guān)注，共同努力。[14:40]

[網(wǎng)友Oct]:對(duì)于勞教制度，通過(guò)法律完善和直接廢除各有怎樣的優(yōu)勢(shì)?兩位法律嘉賓認(rèn)為通過(guò)哪種方式解決勞動(dòng)教養(yǎng)中的問(wèn)題更合適?[14:52]

[王公義]:關(guān)于廢除勞教制度還是改革勞教制度，關(guān)鍵問(wèn)題在于如何看待勞教現(xiàn)在所管理的這些人。這些人是客觀存在，全世界都有，國(guó)外是用刑法來(lái)處理，算罪犯。中國(guó)是用勞教來(lái)處理，不算罪犯。如果把這些人都按罪犯來(lái)處理的話，那么我們的罪犯數(shù)量就會(huì)大大增加了，監(jiān)獄里面關(guān)的人就會(huì)大大的增加。不作為罪犯處理，公民沒(méi)有犯罪記錄，只在勞教所和公安有記錄，公民自己本身沒(méi)有檔案記載。所以，工作、出國(guó)、上學(xué)均不受影響。如果把這些人作為罪犯處理的話，那會(huì)就會(huì)帶來(lái)另外一些影響的。勞教制度從建設(shè)到現(xiàn)在來(lái)看，都是寬嚴(yán)相濟(jì)，是寬的制度，不是嚴(yán)的制度。只是中間出了一些問(wèn)題，媒體報(bào)道了以后，引起社會(huì)的強(qiáng)烈反映，但是這些報(bào)道不是勞教的全部，只是一部分，還是應(yīng)該全面看待這個(gè)問(wèn)題。

如果要廢除勞教制度，就需要把輕微犯罪的人納入刑法來(lái)處理，把嚴(yán)重違法的人納入行政處罰法和治安管理處罰法來(lái)處理，如果納入刑法來(lái)處理，就新設(shè)刑種，如設(shè)強(qiáng)制教育刑和社區(qū)服務(wù)刑，因?yàn)檫@些人是有暴力傾向的，完全放在社會(huì)上去是不合適的，必須有一個(gè)地方管住他們。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的刑法只有五種刑，一種是管制，第二種是拘役，第三種是有期徒刑，第四種是無(wú)期徒刑，第五種是死刑，這五種刑解決不了現(xiàn)在輕微犯罪和嚴(yán)重違法的這兩種勞教管理的人，需要新設(shè)刑種，改革的難度還是相當(dāng)大的。這是一個(gè)國(guó)家處罰制度的頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題，如果要是廢除勞教，那我們處罰制度就是刑法、行政處罰法和治安處罰法三種。如果保留勞教制度，那就是四種，刑法、勞教、行政處罰法和治安處罰法。如果要改革勞教制度，就必須全國(guó)人大常委會(huì)要立法。如現(xiàn)在正在討論的違法行為教育矯治法，實(shí)質(zhì)上就是勞教法，正在做。立這個(gè)法，至少要堅(jiān)持兩條：第一，要把勞教決定要司法化，由法院來(lái)裁決是不是應(yīng)該勞教;第二，要縮短時(shí)間，這樣的話，就把這些人用一種新的法律來(lái)規(guī)范，就沒(méi)有違反憲法的問(wèn)題，也符合我們加入的公民權(quán)利和政治權(quán)利公約的有關(guān)規(guī)定，和世界保持一致。所以，廢除勞教還是改革勞教制度，都不是核心問(wèn)題，核心問(wèn)題是要法治化、司法化，尊重和保障人權(quán)。[14:52]

[網(wǎng)友政者正也青者政也]:您對(duì)任建宇案件未來(lái)的發(fā)展怎么看? 遲夙生律師，任建宇冤假錯(cuò)案能不能獲得國(guó)家賠償?[14:56]

[遲夙生]:任建宇案和我辦的案件有相同之處，也有不同之處。我們平時(shí)辦的很多案件，有的時(shí)候是勞動(dòng)教養(yǎng)機(jī)關(guān)，具體說(shuō)就是公安機(jī)關(guān)，他死不認(rèn)帳，他和法院做各種各樣的手腳，如果法院不判去掉勞動(dòng)教養(yǎng)的決定，他馬上重新再做出來(lái)和原來(lái)一個(gè)一模一樣的決定，就是給勞動(dòng)教養(yǎng)的人帶來(lái)無(wú)窮的災(zāi)難。我今天給你做一個(gè)勞動(dòng)教養(yǎng)的決定你不是不服嗎?法院以程序等等撤銷了，我再給你做出來(lái)一份，撤銷了我再給你做出來(lái)一份，這樣最后總之我做的讓你在里面待的時(shí)間也和勞動(dòng)教養(yǎng)的時(shí)間差不多了。但是這個(gè)案件比較特殊，我們有一些案件也是他確實(shí)知道錯(cuò)了，自己改正了，自己改正了的按照法律規(guī)定的確是應(yīng)該賠償?shù)模�但是我們�?guó)家賠償法執(zhí)行起來(lái)非常難，而且程序也非常復(fù)雜，可能還需要有專業(yè)的律師進(jìn)行指導(dǎo)。但是我相信這起案件，國(guó)家賠償是完全應(yīng)該獲得的，不獲得是沒(méi)有道理的。[14:56]

[網(wǎng)友小籮卜頭]:經(jīng)過(guò)近10年的公開討論，改革勞教制度已是社會(huì)共識(shí)，請(qǐng)問(wèn)王教授，您認(rèn)為勞教制度改革的難點(diǎn)和要害在哪里?[15:02]

[王公義]:現(xiàn)在要害問(wèn)題在哪里呢?要害的效率和公平的問(wèn)題，行政決定效率高，司法決定效率低，但行政決定容易出問(wèn)題，現(xiàn)在大家垢病的把好人弄到勞教了，程序不嚴(yán)格，容易被人利用。司法決定比較公平，但效率比較低，它要求提供證據(jù)、法庭辯論、律師辯護(hù)、一審、二審，時(shí)間很長(zhǎng)，一個(gè)簡(jiǎn)單的勞教，整個(gè)程序走下來(lái)，時(shí)間早過(guò)了，這是目前碰到的一個(gè)很大的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。我自己建議可以這樣改革，就是第一輪由行政決定勞教，制定很多關(guān)于勞教很具體的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)定。如果被勞教的人沒(méi)有提出異議，就可以執(zhí)行了。如果被勞教的人有異議，則需要通過(guò)法院審判來(lái)裁決，最后由司法決定是不是需要?jiǎng)诮�。利用�?jiǎn)單程序，一審終結(jié)，不得上訴。這樣既提高了效率，又保證了公平。最后，勞教決定司法化了，公民的權(quán)利得到了保障，克服了當(dāng)前勞教出現(xiàn)主要問(wèn)題，又不給公民以犯罪記錄，可以保持社會(huì)和諧。

難點(diǎn)問(wèn)題也是公平和效率的問(wèn)題。當(dāng)社會(huì)環(huán)境比較好的時(shí)候，比較安定，治安環(huán)境比較好的時(shí)候，司法決定有優(yōu)勢(shì)，講究公平，可以慢慢來(lái)。當(dāng)社會(huì)環(huán)境惡化，治安環(huán)境緊張，急需穩(wěn)定社會(huì)環(huán)境，安定人心的時(shí)候，行政決定效率高，能很快解決問(wèn)題，但也容易出侵害人權(quán)問(wèn)題，冤枉好人問(wèn)題。所以，這是社會(huì)治理者價(jià)值選擇和治理社會(huì)的技巧問(wèn)題。這也是一個(gè)世界性的問(wèn)題，任何法律制度都是公平和效率平衡的結(jié)果。所以，我們勞教制度也不例外，也是一個(gè)難度很大的問(wèn)題，也是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，需要管理者認(rèn)真考慮，也需要全社會(huì)共同努力。[15:03]

[網(wǎng)友文藝騷年]:任建宇，請(qǐng)問(wèn)你獲釋之后有什么打算?是不是已經(jīng)恢復(fù)了你公務(wù)員的職位?是否想繼續(xù)做公務(wù)員?[15:04]

[任建宇]:我到目前為止需要把這個(gè)事情做一個(gè)完完全全的上訴，如果不成功，我就到最高人民法院申訴。我誓要把這個(gè)程序全部走完，之后再考慮我的工作問(wèn)題，當(dāng)然我肯定要申請(qǐng)恢復(fù)工作。因?yàn)榛謴?fù)工作是我恢復(fù)身份的一個(gè)方式。當(dāng)然現(xiàn)在可能恢復(fù)工作非常艱難的。至于以后會(huì)不會(huì)繼續(xù)從事公務(wù)員這個(gè)工作，要我有這個(gè)機(jī)會(huì)再說(shuō)。為人民服務(wù)有很多方式，不一定只有公務(wù)員才能為人民服務(wù)。[15:05]

[網(wǎng)友Oct]:對(duì)于勞教制度，通過(guò)法律完善和直接廢除各有怎樣的優(yōu)勢(shì)?兩位法律嘉賓認(rèn)為通過(guò)哪種方式解決勞動(dòng)教養(yǎng)中的問(wèn)題更合適?[15:05]