【訪談嘉賓】

李強(qiáng) 清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長，教授，博士生導(dǎo)師

一段時(shí)間以來，從廈門公交車縱火案到河南安陽公交車殺人案，一些“冷血?dú)⑹?rdquo;把報(bào)復(fù)社會(huì)的厭世心態(tài)撒向了與自己毫無干系的陌生路人。

有學(xué)者指出，這些都反映出“社會(huì)越軌”的現(xiàn)象：個(gè)別群體由于生存壓力或個(gè)人經(jīng)歷，導(dǎo)致社會(huì)情緒失控，做出了偏離或違反現(xiàn)存社會(huì)規(guī)范的行為。

那么，什么是“社會(huì)越軌”?為何會(huì)頻頻出現(xiàn)，該如何消除?

新京報(bào)專訪知名社會(huì)學(xué)家、清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院院長李強(qiáng)教授。

1 定義 “社會(huì)越軌”更多是“負(fù)面評(píng)價(jià)”

在社會(huì)學(xué)概念里，“社會(huì)越軌”本是一個(gè)中性詞。從狹義角度看待“社會(huì)越軌”，今天主要是指社會(huì)上的違法違規(guī)事件，實(shí)際上是一個(gè)“負(fù)面評(píng)價(jià)”的行為。

新京報(bào)：最近一段時(shí)間的“社會(huì)越軌”事件較多，什么是“社會(huì)越軌”?

李強(qiáng)：“社會(huì)越軌”是一個(gè)舶來的社會(huì)學(xué)詞匯。簡單說，任何一個(gè)社會(huì)都會(huì)有一些制度規(guī)范作為人們的行為準(zhǔn)則，一般按照制度規(guī)范去做事就被認(rèn)為是按照軌道去走，反之，違反制度規(guī)范，就成了“社會(huì)越軌”。

新京報(bào)：這個(gè)“制度規(guī)范”主要指什么?

李強(qiáng)：一般來說，制度規(guī)范分為好多層次，有法律層面的，比如憲法法律和各部門的法規(guī)等;有習(xí)俗道德層面的，比如節(jié)日盛典、婚喪嫁娶的民風(fēng)傳統(tǒng)等。既有正式規(guī)范，也有非正式規(guī)范，有些帶有非常嚴(yán)格的約束性，也有一些只是倡議性的。總之，任何社會(huì)都有相應(yīng)的規(guī)范來作為公眾的行為準(zhǔn)則。

新京報(bào)：為什么目前看到的“社會(huì)越軌”事件都是帶有一定的悲劇色彩?

李強(qiáng)：在社會(huì)學(xué)概念里，“社會(huì)越軌”本是一個(gè)中性詞。因?yàn)樵杰壍暮�義很廣泛，比如說發(fā)明創(chuàng)造就不是按常規(guī)出牌，如果都墨守成規(guī)反而難以做出發(fā)明創(chuàng)造。再比如說制度創(chuàng)新，當(dāng)年改革開放是從安徽鳳陽縣小崗村開始的，當(dāng)時(shí)小崗村的行為就是越軌的。

從狹義角度看待“社會(huì)越軌”，今天主要是指社會(huì)上的違法違規(guī)事件，實(shí)際上是一個(gè)“負(fù)面評(píng)價(jià)”的行為。像最近一些高級(jí)官員違法亂紀(jì)的行為，像山西孩童被挖雙眼之類的惡性事件，這種行為是嚴(yán)重違法亂紀(jì)，或者說嚴(yán)重越軌行為。

新京報(bào)：具體來說，都有哪些行為算是“社會(huì)越軌”?

李強(qiáng)：除了剛才說的嚴(yán)重的違法亂紀(jì)事件，踐踏法治文明的現(xiàn)象，更多的是那些大量的一般性違法違規(guī)行為。

比如說在大街上到處貼的“辦證、刻章、賣發(fā)票”的廣告，這絕對是違法行為，但是居然可以堂而皇之地出現(xiàn)在公眾場所，這在絕大多數(shù)國家都是不可想象的。

雖然這種違法行為不像殺人放火那樣直接殘害生命，但它對社會(huì)的危害還是很大的。

再比如輿論所說的“中國式過馬路”，不看紅綠燈，一群人蜂擁過馬路，這雖然不是犯罪，卻置交通規(guī)章于不顧。如果大家都不遵守，那一個(gè)社會(huì)如何維持秩序呢?

所以說，大到影響惡劣的違法事件，小到闖紅燈、亂扔垃圾，都是一種社會(huì)違法違規(guī)行為，都是“社會(huì)越軌”。

新京報(bào)：你認(rèn)為目前的“社會(huì)越軌”都有哪些特點(diǎn)?

李強(qiáng)：目前整個(gè)社會(huì)上違法違規(guī)的現(xiàn)象是比較嚴(yán)查的。那些已經(jīng)完成社會(huì)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型、進(jìn)入后工業(yè)化社會(huì)、人均GDP達(dá)到幾萬美元的國家，由于法治比較健全，它們的社會(huì)越軌行為就少得多。

我國當(dāng)前“社會(huì)越軌”現(xiàn)象的突出特點(diǎn)是越軌行為泛化和社會(huì)潰敗細(xì)胞化。

越軌行為泛化，是說一個(gè)社會(huì)很多人都不按照社會(huì)規(guī)范去做，違規(guī)行為普遍化。我們最近做的一個(gè)問卷調(diào)查，發(fā)現(xiàn)雖然懲治腐敗力度在加大，但是在基層辦事還經(jīng)常要花錢。在問卷中，我們有這樣一句話，“現(xiàn)在到基層辦事得靠送錢送禮”，結(jié)果57.1%的受訪者回答“非常同意”和“比較同意”。

社會(huì)潰敗細(xì)胞化，是說社會(huì)越軌行為已經(jīng)腐蝕到社會(huì)機(jī)體的細(xì)胞里。比如說打拐，為什么拐賣兒童現(xiàn)象一直這么猖獗?其實(shí)問題就在基層。很多兒童都被賣到農(nóng)村去。一個(gè)村子里突然出現(xiàn)一個(gè)孩子，周圍的村民會(huì)不知道嗎?肯定知道。那為什么發(fā)生這種事情卻沒有人去揭發(fā)呢?因?yàn)樵诖迕裱劾镞@已經(jīng)習(xí)以為常了。

又比如食品安全問題，除了大廠家以外，千百萬小農(nóng)都是食品的生產(chǎn)者。那么他們守規(guī)矩嗎?前段時(shí)間爆出某地農(nóng)民在生姜中撒入劇毒的農(nóng)藥，這對人體有極大的危害，可是他們不管，依然在使用，全村的人都在這樣做。如果不是媒體曝光，恐怕這樣的事件會(huì)也很難被當(dāng)?shù)卣�府治理�?/p>

2 原因 成本低使“越軌”成常態(tài)

社會(huì)轉(zhuǎn)型期，人們的行為準(zhǔn)則發(fā)生了很大變化，但一套行之有效的新規(guī)則還沒有完全建立起來。而違法的成本比較低，在從眾心理作用下，越軌開始泛化。

新京報(bào)：大范圍出現(xiàn)“社會(huì)越軌”事件，是從什么事件開始的?

李強(qiáng)：應(yīng)該說，新中國成立初期，“社會(huì)越軌”事件還是很少見的。就拿新中國成立以后的第一起大詐騙案來說，當(dāng)時(shí)外貿(mào)部一名叫王倬的科員，偽造了一張假冒周恩來總理批示的便條，從中國人民銀行總行騙走了二十萬元現(xiàn)金。今天來看，情節(jié)很簡單，他的便條上寫著：“總理：主席辦公室來電話告稱：今晚九時(shí)西藏活佛舉行講經(jīng)會(huì)，有中外記者參加拍紀(jì)錄影片。主席囑咐撥一些款子做修繕?biāo)聫R用。這樣可以表明我們對少數(shù)民族和宗教自由的政策，‘周恩來’用毛筆批示：‘請人民銀行立即撥出現(xiàn)款二十萬元。’另有小字批道：“為避免資本主義國家記者造謠，一、要市場流通舊票;二、十元票，每捆要包裝好看一點(diǎn)。七時(shí)務(wù)必送到民族飯店趙全一收。”

這個(gè)案例說明，在當(dāng)時(shí)，人們普遍都很單純，不會(huì)想那么多，還是遵守制度規(guī)范的，不然不會(huì)這么簡單的騙術(shù)就被能得逞。如果放在今天，馬上就識(shí)破了，因?yàn)楫?dāng)下的類似騙局較多。

新京報(bào)：這種狀況持續(xù)到什么時(shí)候?

李強(qiáng)：應(yīng)該說，比較明顯的標(biāo)志，伴隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型，社會(huì)規(guī)則的極大變動(dòng)造成了社會(huì)的失范。一個(gè)社會(huì)的行為準(zhǔn)則一般很少發(fā)生大變化，任何一個(gè)社會(huì)要穩(wěn)定，首先要保持其行為準(zhǔn)則的穩(wěn)定。

三十多年來，幾乎所有的社會(huì)體制都改變了，就業(yè)體制、住房體制、醫(yī)療體制等，如此巨大的體制變遷容易造成規(guī)范缺失，在社會(huì)學(xué)理論上叫做“社會(huì)失范”。

新京報(bào)：有哪些原因造成“社會(huì)越軌”頻發(fā)?

李強(qiáng)：社會(huì)轉(zhuǎn)型期，人們的行為準(zhǔn)則發(fā)生了很大變化，但一套行之有效的新規(guī)則還沒有完全建立起來。隨著很多新事物和新問題的產(chǎn)生，人們需要很多新規(guī)則。

比如說互聯(lián)網(wǎng)，從產(chǎn)生到現(xiàn)在，在整個(gè)社會(huì)中普及也沒用多少年。它是一個(gè)全新的事物，還沒有完全形成一套規(guī)則。所以，經(jīng)常會(huì)看到網(wǎng)上一些語言表達(dá)就很不文明，出現(xiàn)不少諸如謾罵、人身攻擊的現(xiàn)象，很多是對別人的不尊重。這不能算一種嚴(yán)重的違法行為，但確實(shí)是違反了基本的道德規(guī)范和文明準(zhǔn)則。

新京報(bào)：為什么不算違法但是違規(guī)的現(xiàn)象得不到禁止?

李強(qiáng)：一方面原因是違法的成本比較低。另一方面原因是利益驅(qū)動(dòng)。當(dāng)然這個(gè)利益是比較多元化的。有些人是為了當(dāng)官，有些人是為了賺錢�？傊�，利益確實(shí)成為導(dǎo)致社會(huì)普遍出現(xiàn)越軌行為的一個(gè)內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力。

新京報(bào)：為什么管理者也試圖治理，但是，越軌還是很普遍?

李強(qiáng)：因?yàn)楝F(xiàn)在的社會(huì)越軌還有一個(gè)特征就是出現(xiàn)層級(jí)化，不僅僅出現(xiàn)在大眾層面，更出現(xiàn)在一些官僚層級(jí)。由于從眾心理的因素，違反規(guī)范現(xiàn)象普遍，人們都司空見慣了，社會(huì)越軌泛化了。就像過馬路，如果別人都紛紛往前擠，你一個(gè)人站在那兒會(huì)很尷尬，說不定最后也會(huì)跟著過去。并不是每一個(gè)等綠燈的人都想違規(guī)，但如果一個(gè)社會(huì)絕大部分人都不遵守交通規(guī)則，那你也會(huì)跟著從眾。

社會(huì)越軌泛化的可怕性在于，遵守規(guī)則的人反而會(huì)吃虧。于是，“越軌”成常態(tài)，“守法”成例外，輕微違規(guī)成了大家見怪不怪的事情。

3 解決 需用制度來完善“法治文明”

不管是哪個(gè)層級(jí)的人，只要違法亂紀(jì)，就要實(shí)行法律面前人人平等，就要有效解決，這樣才可以不斷完善法治文明。

新京報(bào)：修復(fù)因“社會(huì)越軌”帶來的影響，應(yīng)該比較困難?

李強(qiáng)：決定一個(gè)社會(huì)行為規(guī)范，有幾個(gè)層面的因素，最高層面是由信仰、理念和信念等構(gòu)成的基本信仰信念體系，其次是基礎(chǔ)性的制度規(guī)范，包括完善的司法體系，再次是開放的、多元的社會(huì)監(jiān)督體系。需要這幾個(gè)層面共同發(fā)力，單純依靠某一方面，效果都不會(huì)太明顯。

新京報(bào)：現(xiàn)在社會(huì)談?wù)撦^多的一個(gè)話題就是信仰基礎(chǔ)受到侵蝕。

李強(qiáng)：在舊時(shí)代，即便沒有現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)，但是民眾有一套自己的信念基礎(chǔ)。所以，一個(gè)社會(huì)最根本的是要構(gòu)建起它的信仰體系。如果，信仰信念非常薄弱，建立起來很困難，動(dòng)搖信仰卻很容易，動(dòng)搖了再想鞏固就更為困難。

信仰，說到底就是源自內(nèi)心深處的敬畏，對生命的敬畏，對規(guī)則的敬畏。

新京報(bào)：所以說信仰也需要制度規(guī)范來保障?

李強(qiáng)：對，現(xiàn)實(shí)中就需要尊重憲法、法律的權(quán)威，對于“社會(huì)越軌”事件，以法律為判斷尺度，及時(shí)治理，捍衛(wèi)規(guī)范，尤其是在司法過程中要保證公正。

一方面，需要有法可依，通過制度建設(shè)來保障法治文明，另一方面，需要有法必依，不管是哪個(gè)層級(jí)的人，只要違法亂紀(jì)，就要實(shí)行法律面前人人平等，就要有效解決，這樣才可以不斷完善法治文明。

當(dāng)然，現(xiàn)在的問題也在于一些司法漏洞，讓一些民眾對法律缺乏信心，認(rèn)為無法保障公正，法律是社會(huì)的底線，只有讓民眾相信法律的公正和作用，大家才會(huì)更加尊重法律。從這半年的一些“社會(huì)越軌”事件就可以看到，一些人也是因?yàn)闊o法通過制度規(guī)范來表達(dá)訴求，捍衛(wèi)權(quán)益，出現(xiàn)了違法行為。

新京報(bào)：你還提到要開放社會(huì)監(jiān)督?

李強(qiáng)：現(xiàn)在媒體、網(wǎng)絡(luò)正逐漸形成一種社會(huì)監(jiān)督力量，但網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督的一個(gè)局限是很難辨明真?zhèn)危�包括存在網(wǎng)上造謠。一個(gè)社會(huì)的監(jiān)督應(yīng)當(dāng)是多元的，網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督是一種新的形式，現(xiàn)在中紀(jì)委也在利用網(wǎng)站的力量進(jìn)行監(jiān)督。

我認(rèn)為更應(yīng)該加大公共傳媒的監(jiān)督作用，“表哥”楊達(dá)才的落馬就是一個(gè)很好的例子。

在公共傳媒監(jiān)督中，要更加重視廣大人民群眾的作用，比如提到的拐賣兒童事件，假如每一個(gè)公民都能發(fā)揮作用，社會(huì)越軌事件就會(huì)少得多。

新京報(bào)時(shí)事訪談員 高明勇 (微博)

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