北京大學(xué)歷史學(xué)系教授、國際藝術(shù)史學(xué)會主席。主編《漢畫總錄》和《中國漢畫研究》學(xué)刊的同時，也負責(zé)《中國當(dāng)代藝術(shù)年鑒》，對中國當(dāng)代藝術(shù)的實驗活動和存在問題進行了系統(tǒng)的收集、評論，主持了多種關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)的問題討論和理論研究。

  深耕圖像時代的人文科學(xué)道路

  記者：漢畫像石是徐州漢代三絕之一，以徐州為區(qū)域代表的漢畫有著怎樣的特殊性和研究價值？

  朱青生：徐州漢畫本身蘊含一個非常重大的漢代象征性，這個象征性并不在于徐州是劉邦和漢代開國功臣的老家，因為出現(xiàn)漢畫的時代大多在東漢，少數(shù)即使出于西漢，也不是西漢的早期，主要是因為漢畫里蘊藏著巨大的當(dāng)代研究的可能性，為徐州作為中國漢代的一個節(jié)點留下了重要的推進方向。

  現(xiàn)代學(xué)術(shù)不僅是通過文獻來進行研究，同時還要通過考古來進行研究，在考古和文獻之外，實際上具有第三種研究途徑，就是圖像研究，徐州正好具備了三條道路。今天所說的信息時代又稱圖像時代，是人文科學(xué)的道路，而人文科學(xué)道路需要將三條道路結(jié)合在一起，這種結(jié)合對于徐州是一個非常重要的范例，可以來實驗三條道路齊頭并進的研究介入新的可能性。

  這種可能性不僅對現(xiàn)在的研究是重要的，尤其對未來的研究非常重要、對圖像時代的研究非常重要，因為可以借此把埋在地下的古代的東西和文獻中曾經(jīng)描述的情況變成現(xiàn)實中我們可以“看見”、理解、感受的進入方法。

  期待論壇報告會的碰撞和交流

  記者：作為首屆漢文化論壇的特邀嘉賓，請問您將在論壇上發(fā)表什么樣的主題演講？

  朱青生：我的演講是呈報我為徐州多年來一直做的《漢畫總錄》工作。上世紀(jì)90年代，北京大學(xué)漢畫研究所醞釀成立時，我就來做徐州漢畫的調(diào)查，記錄徐州漢畫當(dāng)時老館的情況，詳細調(diào)查了茅村、白集漢墓等，然后用徐州材料作為依據(jù)，開始了《漢畫總錄》編輯思路的設(shè)計，并建立相關(guān)的古文獻數(shù)據(jù)庫、研究文獻數(shù)據(jù)庫和圖像數(shù)據(jù)庫以及跟物質(zhì)之間的關(guān)系（考古）數(shù)據(jù)庫的查詢系統(tǒng)。

  與梁勇館長合作，我們把徐州的漢畫材料注錄工作早就做完了，編成《漢畫總錄》徐州卷第一期工程7卷（其中一卷是徐博藏品），現(xiàn)在要繼續(xù)編出第二期。編輯基礎(chǔ)工程到底發(fā)現(xiàn)了什么問題和采用什么樣的方法，這個過程是一個純學(xué)術(shù)的問題，我會在徐州報告其背后的數(shù)字人文的理念和形相學(xué)方法論。形相學(xué)與圖像學(xué)的關(guān)系猶如語言學(xué)和文字學(xué)的關(guān)系。

  在徐州，漢畫研究這個事情可能還不是最重要的，因為徐州做漢文化研究的資源并不是只有漢畫。漢畫作為今天研究的一個獨立而特別的途徑，這里面不光是編輯《漢畫總錄》徐州卷所涉及的內(nèi)容問題，也有編輯方法問題，如何能夠把漢代的圖像記錄以及研究方法都做好，這是我要報告的內(nèi)容。如果能夠得到徐州方面支持的話，我們就盡快地推進《漢畫總錄》徐州卷的出版。一個學(xué)術(shù)會議有很多的專家在，也有很多當(dāng)?shù)匚奈锝缛耸亢皖I(lǐng)導(dǎo)在，大家可能會從中得到一些參考，我們對之有所期待。

  遺址保護應(yīng)盡量保持其原始性

  記者：漢文化是徐州的一張名片，您認為對于漢文化的傳承和創(chuàng)新徐州可以做哪些工作？

  朱青生：徐州本來就已經(jīng)做得很好，我們對徐州方面的工作有很大的尊敬。徐州有很好的考古遺址，徐州曾經(jīng)在北京做過一個楚王陵的大展，引起京城轟動，所以徐州已經(jīng)很光輝，徐州人才薈萃。

  老專家王凱就是我們北大的老校友，李銀德館長對西漢一些王國和封侯墓葬安置規(guī)律的研究到現(xiàn)在都是研究界重要之作。還有朱存明老師，他所主持的漢畫研究不僅研究漢畫的學(xué)術(shù)，而且研究漢畫的感受，即一種美學(xué)的方式。徐州漢畫館的武利華、梁勇和楊孝軍三任館長都對北大的漢畫研究工作有所指導(dǎo)。

  問起現(xiàn)在徐州要再做什么的話，我提三點建議。

  第一點，保護文物應(yīng)該盡量保持其原始性，遺址就像博物館里面每一件文物，整體需要仔細地保護、精心地呵護，不能在上面添加?xùn)|西，也不能過多地改造，不要過多地加入現(xiàn)代規(guī)劃，就讓遺址盡可能照原樣保存在那里，讓后面的子孫能看到它原始的樣子，繼續(xù)發(fā)現(xiàn)問題和進一步深入發(fā)掘的可能，這是徐州可以傳承萬代的一份遺產(chǎn)，一次性“規(guī)劃修整”就有可能將遺址徹底變成了“新古董”。

  第二個建議是要把徐州博物館、漢畫館的館藏與新題目結(jié)合起來呈現(xiàn)，因為博物館并不只是讓人們來看漢代曾經(jīng)是什么，還要看我們今天對于漢代的解釋，要有學(xué)術(shù)意識。徐州可以結(jié)合與漢代以及中國古代以來的很多材料和文獻，綜合起來策劃展覽，使每個展覽都是一個當(dāng)代的藝術(shù)展，都應(yīng)該跟當(dāng)代人的當(dāng)代問題聯(lián)系在一起，才會使去參觀的人們看到一個展覽時感覺精神突然被照亮了。徐州有這個條件和資源，也有這個能力。

  第三點，要和新媒體、新觀念、新方法結(jié)合在一起創(chuàng)造文化。年輕人主要是通過移動終端來看事物、世界和歷史，這是需要通過創(chuàng)意制作才能夠讓徐州所保有的資源、所揭示出來的問題變成一個現(xiàn)代和現(xiàn)實的問題、一個指向未來的問題。

  節(jié)目也好、游戲也好、項目也好，或者說一個玩具也好，不一定非得是徐州漢代的樣子，而是由徐州的漢代所生發(fā)的一種對未來的展望和鼓勵，是一個個新媒體的策劃和產(chǎn)業(yè)。這是現(xiàn)代城市走向未來的一個機會，漢畫只是一個鼓勵和借力的起點，重在發(fā)展。

  徐州從漢代開始就不同尋常，徐州的輝煌是從漢代開始，并不是結(jié)束到漢代，就像我們是漢人、我們說漢語，但是我們是從漢出發(fā)，卻將走向未來，而指向未來是徐州最需要開拓的道路。