主持人：沈崢嶸 新華日?qǐng)?bào)科教衛(wèi)部副主任、高級(jí)記者

　　嘉 賓：王詠紅 全國(guó)人大代表、江蘇省衛(wèi)生計(jì)生委主任

　　嘉 賓：苗 毅 全國(guó)人大代表、江蘇省人民醫(yī)院胰腺中心主任

　　主持人：去年10月底，江蘇的城市公立醫(yī)院改革全面啟動(dòng)，統(tǒng)一實(shí)施藥品零差率銷(xiāo)售和醫(yī)療服務(wù)價(jià)格調(diào)整。這意味著醫(yī)改邁入深水區(qū)。請(qǐng)問(wèn)王主任，改革的動(dòng)因和初衷是什么？

　　王詠紅：長(zhǎng)期以來(lái)，由于政府投入不足，加之醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)價(jià)格低，藥品加成收入成了醫(yī)院補(bǔ)償?shù)闹饕�渠道，這種補(bǔ)償機(jī)制導(dǎo)致醫(yī)院開(kāi)的藥越多、越貴收入就越多，增加了群眾負(fù)擔(dān)。取消藥品加成后，醫(yī)院通過(guò)省藥品平臺(tái)采購(gòu)的每一顆藥，進(jìn)價(jià)是多少，配給患者還是多少，不再?gòu)闹匈嵢∫环皱X(qián)的差價(jià)，這樣可以有效降低群眾藥費(fèi)負(fù)擔(dān)。

　　主持人：苗主任，您作為城市公立醫(yī)院的外科主任，您怎么看待這樣的改革？

　　苗毅：取消藥品加成能更好地體現(xiàn)公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的公益性，最直接的就是老百姓的部分藥物的藥費(fèi)會(huì)降低，會(huì)減輕一些負(fù)擔(dān)。對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)，取消藥品加成是醫(yī)務(wù)工作的正確歸位，也會(huì)更好地引導(dǎo)醫(yī)生潛心鉆研業(yè)務(wù)，提供更好的醫(yī)療服務(wù)，從中體現(xiàn)社會(huì)價(jià)值，這更符合醫(yī)生的職業(yè)精神，使他們得到應(yīng)有的尊重。

　　提高四級(jí)手術(shù)價(jià)格，體現(xiàn)醫(yī)生應(yīng)有價(jià)值

　　2月中旬，南京市公布57家公立醫(yī)院實(shí)施的138項(xiàng)四級(jí)手術(shù)價(jià)格，最高漲幅可達(dá)75%，這也是在取消藥品加成后在醫(yī)療服務(wù)定價(jià)方面邁出的堅(jiān)實(shí)步伐。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)王主任，您如何看待四級(jí)手術(shù)的價(jià)格上漲？

　　王詠紅：醫(yī)療技術(shù)價(jià)格整體偏低是多年沒(méi)有解決的問(wèn)題。去年，我們對(duì)醫(yī)療服務(wù)價(jià)格進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，有升有降，提高了部分醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，降低了大型設(shè)備檢查價(jià)格。比如，四級(jí)手術(shù)難度大、手術(shù)過(guò)程復(fù)雜、風(fēng)險(xiǎn)高，腫瘤的根治切除，往往需要10多人配合完成，但收費(fèi)價(jià)格一直很低。逐步提高技術(shù)勞務(wù)價(jià)格，有利于引導(dǎo)醫(yī)院、醫(yī)生把精力集中到提高水平上來(lái)，更好地為群眾提供優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)。

　　主持人：苗主任，我也記得您在2012年就呼吁“偏低的醫(yī)療服務(wù)價(jià)格必須改”，說(shuō)到一些護(hù)理費(fèi)甚至遠(yuǎn)低于理發(fā)費(fèi)，然而當(dāng)時(shí)好像還遭到不同意見(jiàn)。時(shí)隔四年，您如何看待這次改革涉及的四級(jí)手術(shù)費(fèi)用上漲？

　　苗毅：這次改革也特別強(qiáng)調(diào)調(diào)整醫(yī)療服務(wù)價(jià)格，我還是重復(fù)一句，這體現(xiàn)了理性的回歸。因?yàn)橐粋�(gè)醫(yī)院或者是一個(gè)醫(yī)生，他所得到的報(bào)酬或者他的收入，應(yīng)該取決于他在這個(gè)職業(yè)里提供的技術(shù)服務(wù)，給社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富，這樣才真正體現(xiàn)這個(gè)職業(yè)的價(jià)值。有人說(shuō)外科手術(shù)是當(dāng)今社會(huì)最具風(fēng)險(xiǎn)的社會(huì)活動(dòng)，一點(diǎn)不夸張。不僅僅是外科，所有的醫(yī)護(hù)人員的努力和培養(yǎng)的過(guò)程都是非常艱辛和漫長(zhǎng)的，如果不尊重他們的醫(yī)務(wù)價(jià)值，服務(wù)價(jià)格不匹配他們的價(jià)值，會(huì)很危險(xiǎn)——會(huì)引導(dǎo)從業(yè)人員不去畢生追求他技術(shù)的精湛，這是醫(yī)學(xué)生的悲哀。

　　堅(jiān)持公益性原則，政府補(bǔ)償應(yīng)該到位

　　主持人：完善科學(xué)的補(bǔ)償機(jī)制，是深化公立醫(yī)院綜合改革的重要保障。請(qǐng)問(wèn)苗主任，藥品加成取消后，您對(duì)政府如何完善補(bǔ)償機(jī)制有什么建議？

　　苗毅：全部取消藥品加成，將公立醫(yī)院補(bǔ)償由原來(lái)服務(wù)收費(fèi)、藥品加成收入和政府補(bǔ)助三個(gè)渠道，改為服務(wù)收費(fèi)和政府補(bǔ)助兩個(gè)渠道，使公立醫(yī)院真正實(shí)現(xiàn)公益性回歸。這一轉(zhuǎn)變需要政府的財(cái)政支持。改革不是孤立的，我記得去年初江蘇省衛(wèi)生計(jì)生委部署的時(shí)候就說(shuō)是八個(gè)同步，配套改革，因?yàn)榈拇_不是一項(xiàng)措施就能解決公立醫(yī)院改革所有的問(wèn)題。

　　主持人：政府是否有投入？讓我們?cè)倏创笃聊唬菏�兩�?huì)期間，王詠紅主任接受我的連線(xiàn)采訪時(shí)，就說(shuō)到政府財(cái)政投入：“江蘇省政府已經(jīng)明確，到2017年全省各級(jí)財(cái)政衛(wèi)生投入達(dá)到1000億元左右。”王主任，您能不能和我們說(shuō)說(shuō)政府投入的具體情況？

　　王詠紅：在經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)、財(cái)政增收壓力加大的情況下，省委省政府下決心加大對(duì)衛(wèi)生計(jì)生的投入。去年，省級(jí)財(cái)政投入81.98億元，比2014年增長(zhǎng)20.5%。2016年，省級(jí)預(yù)算已經(jīng)安排了103.9億元，又比2015年增長(zhǎng)26.7%。省委省政府已經(jīng)明確，接下來(lái)，全省都要進(jìn)一步調(diào)整支出結(jié)構(gòu)，對(duì)衛(wèi)生計(jì)生投入的增幅，每年保持在20%以上，確保到2017年達(dá)到1000億元左右。

　　第三方評(píng)價(jià)，綜合滿(mǎn)意度超過(guò)九成

　　主持人：城市公立醫(yī)院改革的效果如何？今年2月底，第三方專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)顯示，患者和醫(yī)務(wù)人員對(duì)江蘇城市公立醫(yī)院改革的綜合滿(mǎn)意度分別達(dá)92%和95%。改革實(shí)施4個(gè)月來(lái)，呈現(xiàn)出“兩降、兩升、兩持平”的良好態(tài)勢(shì)，即技術(shù)勞務(wù)性醫(yī)療服務(wù)收入和醫(yī)療服務(wù)效率上升、藥品和檢查收入下降、醫(yī)療服務(wù)量和患者次均費(fèi)用基本持平。二位如何看待醫(yī)改釋放出的紅利？對(duì)進(jìn)一步完善改革還有什么建議？

　　王詠紅：有人問(wèn)我說(shuō)，你這次來(lái)到兩會(huì)，最關(guān)心什么話(huà)題？我就說(shuō)我最關(guān)心“醫(yī)改惠民”，通過(guò)醫(yī)改，讓它釋放的紅利更多地惠及老百姓。過(guò)去一年江蘇醫(yī)改在全國(guó)率先對(duì)8個(gè)方面破題先行，取得了一些成效，獲得各方點(diǎn)贊。但我們深知，醫(yī)改是個(gè)長(zhǎng)期系統(tǒng)工程，醫(yī)改也是世界性難題，醫(yī)改更無(wú)現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可循，摸著石頭過(guò)河，一步一步都不容易也需要走得更穩(wěn)更扎實(shí)，但是有一點(diǎn)是肯定的，醫(yī)改就是要釋放紅利，讓百姓獲得更多“獲得感”。

　　苗毅：醫(yī)療改革應(yīng)該充分地調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性，多傾聽(tīng)他們對(duì)醫(yī)療改革的意見(jiàn)和想法。因?yàn)閵^斗在一線(xiàn)的醫(yī)務(wù)人員是改革的主力軍，這一部分人的積極性要調(diào)動(dòng)起來(lái)，對(duì)改革成功與否至關(guān)重要。不僅如此，改革薪酬待遇，讓在高風(fēng)險(xiǎn)高技術(shù)含量的崗位上付出辛勞的醫(yī)務(wù)工作者們優(yōu)勞優(yōu)得，這也是國(guó)家對(duì)醫(yī)務(wù)工作的重視和推動(dòng)。

　　主持人：過(guò)去一年的省級(jí)綜合醫(yī)改試點(diǎn)面廣量大，城市公立醫(yī)院改革只是其中一個(gè)部分。醫(yī)改釋放紅利，受益的是廣大患者；醫(yī)改不是一蹴而就的，而是在逐步深入中逐步理順關(guān)系，逐步破解難題；醫(yī)改何去何從，建言獻(xiàn)策中是為了推動(dòng)它穩(wěn)穩(wěn)走好。謝謝各位網(wǎng)友收看“今天我主持”節(jié)目，我們下期節(jié)目再見(jiàn)。（沈崢嶸）