“我國的不動產(chǎn)登記無法和物權法相配合，不能達到為物權提供統(tǒng)一法律根據(jù)的要求。因為在我國現(xiàn)實中不僅僅是多部門登記，而且還是多級別登記。”

備受關注的《不動產(chǎn)登記暫行條例》即將揭開面紗。

7月30日，國務院總理李克強主持召開國務院常務會議，討論《不動產(chǎn)登記暫行條例(征求意見稿)》(以下簡稱“征求意見稿”)，決定向社會公開征求意見。會議決定，按照立法程序要求，將征求意見稿向社會公開征求意見，之后再推進相關法律修改工作。

今年6月，《不動產(chǎn)登記條例草案》(專家意見稿)提交給國土資源部作政策參考。對于呼之欲出的《不動產(chǎn)登記暫行條例》，外界一直抱有很大的期待。一旦不動產(chǎn)登記開始實施，是否意味著官員的房產(chǎn)將無處遁形？而不動產(chǎn)登記是否對于抑制房價也有一定的作用？

帶著這些問題，記者專訪了《不動產(chǎn)登記條例草案》(專家意見稿)的起草人之一—中國社會科學院法學研究所民法室主任孫憲忠教授。

管理混亂的多部門、多級別登記

記者：不動產(chǎn)統(tǒng)一登記條例出臺的背景是什么？

孫憲忠：簡要地說，根據(jù)我國物權法第10條第2款的規(guī)定，我國應建立統(tǒng)一的不動產(chǎn)登記制度。這就是制定統(tǒng)一的不動產(chǎn)登記的根據(jù)。

記者：我們應該如何理解不動產(chǎn)登記法？

孫憲忠：不動產(chǎn)登記為當事人的物權提供法律根據(jù)。不動產(chǎn)登記是物權法規(guī)定的“物權公示”的一種重要方式，它把不動產(chǎn)物權記載在國家設立的不動產(chǎn)登記簿上，如遇爭議，不論是司法機關還是一般人都能夠很方便地從不動產(chǎn)登記簿的記載來確定權利和保護權利。

“不動產(chǎn)登記法”實質(zhì)上就是一部程序法，規(guī)定人們可以提出哪些不動產(chǎn)登記申請、申請如何提出、由誰負責登記、信息記載在哪、滅失的不動產(chǎn)物權如何登記等事項。

記者：您如何評價目前的不動產(chǎn)登記制度？

孫憲忠：我國的不動產(chǎn)登記的現(xiàn)實情況和物權法的要求差距很大。1995年我回國以后在這一方面做了一些相關調(diào)研工作，發(fā)現(xiàn)我國的不動產(chǎn)登記無法和物權法相配合，不能達到為物權提供統(tǒng)一法律根據(jù)的要求。因為在我國現(xiàn)實中不僅僅是多部門登記，而且還是多級別登記。不動產(chǎn)登記由四至五個登記部門，土地、房屋、林業(yè)、農(nóng)業(yè)、海洋等部門都有權力進行自己領域的登記工作，另外還有些部門雖然沒有獲得授權但是也開展了自己領域的不動產(chǎn)登記。所以登記總共有八九個部門。此外，按照土地管理法等法律的規(guī)定，登記可以在市縣一級政府進行，也可以到省級政府甚至到中央政府設立的土地管理部門去登記。這種登記屬于亂開天窗，無法提供統(tǒng)一的不動產(chǎn)物權法律根據(jù)。

登記機構發(fā)給當事人的權屬證書也是五花八門，如房產(chǎn)證、房屋所有權證、房地產(chǎn)權證、房地產(chǎn)證等。

這樣的登記制度給不動產(chǎn)的法律實踐帶來極大隱患。舉個例子來說，在我國如果需要對不動產(chǎn)進行抵押，在沒有建筑物時必須在土地部門進行設立抵押權的登記；在有了建筑物時必須在房地產(chǎn)管理部門辦理抵押登記。但是現(xiàn)實生活中，開發(fā)商先拿到地權，其抵押時在土地管理部門登記；以后開始建設了，需要做抵押時必須在房地產(chǎn)管理部門登記。這樣土地和建筑物的抵押是分開登記的。但是法律又規(guī)定，實現(xiàn)抵押權時，土地和建筑物不可以分離。這時候，勢必出現(xiàn)兩個抵押權人的權利都受法律保護但是都無法實現(xiàn)這個嚴重的局面。

也就是因為這樣，我在很早就提出了“不動產(chǎn)登記五統(tǒng)一原則”，即統(tǒng)一立法、統(tǒng)一登記的法律效果、統(tǒng)一程序、統(tǒng)一登記機關、統(tǒng)一登記簿和權屬文書。

“統(tǒng)一”是最大亮點

記者：您認為在《不動產(chǎn)登記暫行條例》(征求意見稿)中有哪些亮點？

孫憲忠：“征求意見稿”最大的亮點是“統(tǒng)一”，要建立統(tǒng)一的登記制度。“統(tǒng)一”有四點涵義：首先是統(tǒng)一登記的部門，按照立法逐漸把各個登記部門統(tǒng)一起來，這樣才符合物權法的要求，才能達到保證交易安全的目標，這是最基本的；第二，在統(tǒng)一登記機構之后，還需建立統(tǒng)一的登記程序；第三是統(tǒng)一權屬證書、不動產(chǎn)登記簿，統(tǒng)一登記的基本信息；第四是立法的統(tǒng)一，需要與物權法這部基本性的法律相配合。

記者：此次《不動產(chǎn)登記暫行條例》向社會公開征求意見時，值得注意的一句話是“已經(jīng)發(fā)放的權屬證書繼續(xù)有效、已經(jīng)依法享有的不動產(chǎn)權利不因登記機構和程序的改變而受影響”，這句話應該如何理解？

孫憲忠：民事權利自古以來都是有持久性的，對既往已經(jīng)發(fā)生的合法權利，無論是什么法律都是承認的。登記條例只是確定保護的手段，并不會改變不動產(chǎn)的權屬。

記者：2013年11月下旬，國務院確定由國土資源部負責指導監(jiān)督全國不動產(chǎn)統(tǒng)一登記。但目前有說法稱，我國的不動產(chǎn)登記局不應設在國土資源部內(nèi)部，局限于地籍管理司，應設立獨立的中華人民共和國不動產(chǎn)登記局(署)。如此，才能改變不動產(chǎn)登記向行政管理傾斜的狀況，更好地回歸其本意。您怎么看？

孫憲忠：建立一個具有效力的不動產(chǎn)登記機關，我認為這個要求很正當。世界上很多國家的不動產(chǎn)登記機關都是法院，所以在起草物權法時，我們曾經(jīng)建議采取法院登記的模式。但是法院的同志說，法院人少事多，無法開展不動產(chǎn)登記的工作�，F(xiàn)在國家考慮將不動產(chǎn)登記機構設立在和地籍相配合的部門，這是比較妥當?shù)淖龇�。目前已�?jīng)建立了不動產(chǎn)登記局，從屬于國土資源部。當然我們還是希望不動產(chǎn)登記局擁有足夠的獨立性和相關法律資格。

不動產(chǎn)登記和反腐敗無關

記者：不動產(chǎn)統(tǒng)一登記條例的出臺，和目前的反腐敗是否有關系？條例里面提及的“以人查房”應該如何正確地理解？

孫憲忠：不動產(chǎn)登記和反腐敗沒有關系。第一，反腐敗是國家陽光法案制度的一個組成部分，登記在民法上是對權利人的保護。陽光法案要求干部公布財產(chǎn)，但不會要求老百姓也公布財務狀況。第二，通過不動產(chǎn)登記來實現(xiàn)反腐不可能，因為對不動產(chǎn)登記時只需要確認登記申請人和其相關法律上的材料是否充足。比如一個老百姓持有房屋購買合同來登記，他的簽名、身份證等相關材料都是真實有效的，從法律上來說就應該將其納入產(chǎn)權登記。我們無法確認其是否為國家公職人員的親屬，登記機關職能是查詢其身份信息的真實性。從這個角度就可以很容易地發(fā)現(xiàn)這兩者的出發(fā)點不一致。

不動產(chǎn)登記法規(guī)是涉及交易安全的一個保障，只有在交易的許可下才可以查詢，不涉及交易的不能查。對于反腐來講，官員無論登記在哪里，有關部門都可以去查，而在一般老百姓的交易中就不能這樣做。不動產(chǎn)登記條例許可查詢的是權利人或利害關系人，并不是誰都可以查詢。

記者：有人說不動產(chǎn)登記條例的出臺是為了平抑房價、為開征房產(chǎn)稅做準備，您怎樣看？

孫憲忠：不動產(chǎn)統(tǒng)一登記與房產(chǎn)稅的征收沒有直接的關系。比如一個人有10套房屋，但是登記在不同人的名義下，對其征收高稅是不可能的，因為征收的對象只能是登記簿上的登記人。

將有多部法律需要修訂

記者：不動產(chǎn)統(tǒng)一登記條例在起草的過程中，遇到最大困難是什么？

孫憲忠：最大的困難就是我國一直以來對不動產(chǎn)的登記是多部門和多級別登記�，F(xiàn)在多級別登記問題已經(jīng)解決了，多部門登記問題沒有解決。每個登記部門都有很多工作人員，如何將這些人員妥善安置是個問題。該項工作應該由上層牽頭做統(tǒng)一工作。

記者：不動產(chǎn)統(tǒng)一登記條例出臺后，將會涉及哪些法規(guī)的修訂？

孫憲忠：需要修訂的法律數(shù)量非常大，會涉及多部法律。比如城市房地產(chǎn)管理法、土地管理法、土地法、海洋法、漁業(yè)法、礦產(chǎn)資源法等法律。

記者：隨著征求意見稿向社會公開征求意見以及隨后推進相關法律修改工作，明晰產(chǎn)權、保護公民財產(chǎn)權的要求，將進一步“倒逼”我國不動產(chǎn)管理制度改革和創(chuàng)新。您怎么看“倒逼”這個問題？

孫憲忠：總的來講，能啟動不動產(chǎn)統(tǒng)一登記的工作就是進步，統(tǒng)一的過程中會有很多的問題，未來還有很長的路要走。