《財(cái)經(jīng)》記者曲艷麗/文

在2015杜克國(guó)際金融論壇上，中國(guó)資本市場(chǎng)的初創(chuàng)者之一、原中投總經(jīng)理高西慶接受了《財(cái)經(jīng)》記者的專訪，暢談對(duì)資本市場(chǎng)建設(shè)的看法，他一向堅(jiān)持的對(duì)資源配置的市場(chǎng)化觀點(diǎn)貫穿了采訪的始終。

退休后的高西慶精神奕奕、體魄健壯，將大量的時(shí)間和精力投入到教育上，2014年7月，他加盟清華大學(xué)法學(xué)院擔(dān)任全職教授。

作為杜克大學(xué)1986屆法學(xué)博士畢業(yè)生，高西慶對(duì)母校懷有很深的感情，對(duì)記者稱杜克大學(xué)是全世界最美麗的大學(xué)之一。高西慶是杜克大學(xué)校董會(huì)唯一的外國(guó)校董，他也參與了昆山杜克大學(xué)的建設(shè)。

談到正在修訂的《證券法》，高西慶表示，想要從政府主導(dǎo)的市場(chǎng)變過來，把審批從證監(jiān)會(huì)下放到交易所，這樣已經(jīng)是進(jìn)了一大步，離市場(chǎng)更近了。但是光這一點(diǎn)是不夠的，關(guān)鍵在于交易所是怎樣管。

證券法修訂

記者：目前證券法的框架已修訂好，其中包含了一些比較大的改革，如注冊(cè)制，你怎么看這部證券法修訂的意義？

高西慶：進(jìn)步很大，注冊(cè)制是最大的進(jìn)步。注冊(cè)制在運(yùn)行中，細(xì)節(jié)如何鋪陳，還需要很多時(shí)間。想要從政府主導(dǎo)的市場(chǎng)轉(zhuǎn)變過來，把審批從證監(jiān)會(huì)下放到交易所，這樣已經(jīng)是進(jìn)了一大步，離市場(chǎng)更近了。但是光這一點(diǎn)是不夠的，關(guān)鍵在于交易所怎樣管理。如果交易所仍然用非市場(chǎng)化的行政方式管理、如果交易市場(chǎng)的管理人員任命仍然沿用行政標(biāo)準(zhǔn)，那么這個(gè)市場(chǎng)的基本價(jià)值取向就與十八大的以市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用的精神有很大差別了。而證監(jiān)會(huì)把自己的資源配置職能放出去后，證監(jiān)會(huì)的最大職能是什么呢？就是“抓壞人”。如果它把全部精力都放在這上面，那市場(chǎng)的秩序就會(huì)好很多。對(duì)市場(chǎng)來說，這幾乎是一個(gè)天翻地覆的進(jìn)步。

記者：審批權(quán)下放交易所后，交易所會(huì)成立一個(gè)專門的委員會(huì)，您覺得應(yīng)該怎么設(shè)置比較合理？

高西慶：香港交易所上市委員會(huì)的設(shè)置是很值得借鑒的，我曾經(jīng)在那兒當(dāng)過兩年委員。交易所有一個(gè)上市科，相當(dāng)于上市委員會(huì)的常設(shè)秘書班子；而上市委員會(huì)都是由市場(chǎng)人士組成。我當(dāng)時(shí)是中銀國(guó)際的總裁，算是來自投行領(lǐng)域的兩名代表之一，委員會(huì)里還有幾位資深的律師和會(huì)計(jì)師，以及各行各業(yè)比較資深、有經(jīng)驗(yàn)的人。這些人都是義務(wù)勞動(dòng)，一分錢不拿，還要受很多限制，每周開兩次會(huì)，周二周四下午四點(diǎn)開始，通常開到很晚，有時(shí)候甚至開到半夜以后。我那時(shí)上一次會(huì)要看的資料，像上千頁的大厚本，少的時(shí)候一兩本，多的時(shí)候四五本。雖然很辛苦，但大家都覺得很值得，因?yàn)檫@是一項(xiàng)要求高度專業(yè)、有高度道德約束、同時(shí)又為全社會(huì)做貢獻(xiàn)的職責(zé)。

資本市場(chǎng)

記者：最近A股成為全社會(huì)最熱的話題之一，您如何看待資本市場(chǎng)的現(xiàn)狀？

高西慶：目前資本市場(chǎng)急功近利得太厲害。特別著急賺錢的人，除非運(yùn)氣極好，多數(shù)情況下賺不了大錢。

我每次向巴菲特老先生請(qǐng)教時(shí)就特別有體會(huì)，巴菲特說的話是最淺顯易懂的、一聽就明白，是所有人都知道的道理，但為什么巴菲特在賺錢而有的人卻不賺錢？因?yàn)殡m然大家都明白同一個(gè)道理，但是大多數(shù)人都執(zhí)行不了。巴菲特從1953年開始投資，歷史上有三次凈值跌到一半以下，而中國(guó)今天的投資人，可能10%－20%虧損時(shí)就割肉了。

巴菲特最知名的投資，例如可口可樂等，都是持有很多年，他的投資基于對(duì)公司基本面的高度熟悉和深刻了解，把所有的文件、公開信息都研究得很透，而非聽別人一說哪個(gè)公司好，就趕緊去試著買一點(diǎn)，這就是為什么當(dāng)股價(jià)掉下去時(shí)，別人都跑了，他還能拿得住。

美國(guó)曾經(jīng)有過行為科學(xué)方面的研究：在高速公路堵車時(shí)，所有為了急著往前走而不斷換道的人，多數(shù)情況下最后到達(dá)的時(shí)間都比一直在一條道上的人要晚。

記者：大家會(huì)拿這個(gè)市場(chǎng)去類比2007年那個(gè)大牛市，您怎么看這次上漲背后的原因，其中是否存在泡沫？

高西慶： 如果充分允許市場(chǎng)化的方式來解決問題，市場(chǎng)會(huì)有波動(dòng)，但不會(huì)大到我們市場(chǎng)上經(jīng)常碰到的這種程度，市場(chǎng)巨大的漲跌幅，多數(shù)情況都發(fā)生在新興市場(chǎng)里。2008年美國(guó)市場(chǎng)掉下去，比全世界任何市場(chǎng)都要嚴(yán)重，而今天回過頭看，市場(chǎng)回去得比誰都快，現(xiàn)在比誰都平穩(wěn)。而過多的用政府干預(yù)的方式來解決市場(chǎng)問題，無非延遲了市場(chǎng)基本面修正的動(dòng)力，最終還是阻止不了進(jìn)一步的下行。政府有時(shí)候也不得不對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)，但這時(shí)政府應(yīng)該是通過一些事先制定的、明示的規(guī)則去公平地執(zhí)行，而盡量避免由于對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)而使某一些集團(tuán)得利的情形。

記者：市場(chǎng)很多傳言，稱資本市場(chǎng)要為國(guó)企改革服務(wù)，這種說法是否恰當(dāng)？

高西慶：資本市場(chǎng)是為整個(gè)國(guó)家、全民利益服務(wù)的，這其中當(dāng)然也包括為國(guó)企改革服務(wù)。但是作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這個(gè)不是它的主要任務(wù)。資本市場(chǎng)本身的監(jiān)管體系里，政府要把自己的職責(zé)弄清楚。監(jiān)管機(jī)構(gòu)的主要任務(wù)是“抓壞人”，即警察職能。如果把為國(guó)企改革服務(wù)作為主要的事兒，就可能會(huì)出偏差。

國(guó)企是當(dāng)然需要改革的，中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、文化體制都是處在不斷改革的過程當(dāng)中。廣義的說，我們的政府的整個(gè)運(yùn)行機(jī)制，包括任何一個(gè)部門，任何一種法律，也都應(yīng)該為這個(gè)大方向服務(wù)。從這個(gè)意義上，說證券市場(chǎng)為它服務(wù)也不算錯(cuò)。過去一些年里，原本國(guó)有企業(yè)改革在積極地向前走，但是后來慢慢慢下來，慢慢往后退，行業(yè)壟斷甚至在有些地方比十幾二十年前更嚴(yán)重。

但是如果你把它解讀為證券市場(chǎng)的發(fā)展的目的，那就把原來政府的初衷給徹底改變了。

記者：樓繼偉在講話中表示，有可能花費(fèi)一些國(guó)有資產(chǎn)去填補(bǔ)社�？杖�。您怎么看？

高西慶：這個(gè)思路跟我們當(dāng)年討論建立社�；�金是一致的，但表達(dá)方式不一樣。我在證監(jiān)會(huì)時(shí)，曾向國(guó)務(wù)院打過報(bào)告，建議將上市公司的全部或大部國(guó)有股份劃到社�；�金管理。

當(dāng)時(shí)上市公司全部市值的60%以上是國(guó)有股，但絕大部分國(guó)有股是不可流通的，這就給整個(gè)市場(chǎng)形成了巨大壓力，成為一只懸空的靴子。這些國(guó)有股均為從中央到地方的各級(jí)政府或其控股公司所持有，國(guó)有股的決策監(jiān)管程序不統(tǒng)一、管理混亂，許多地方出現(xiàn)腐敗的空間。如果把國(guó)有股的管理監(jiān)督統(tǒng)一起來，，放在一個(gè)大系統(tǒng)里，比如社保，可能是一條更為可行的道路。

但是我并沒有主張只放在一家社保管理機(jī)構(gòu)里，因?yàn)閴艛嗫偸侨菀讕�來它固有的一些問題，所以可以多設(shè)立幾家社保管理機(jī)構(gòu)來對(duì)其進(jìn)行管理。北歐的一些國(guó)家，比如瑞典，就有八個(gè)社�；�金，大家可以競(jìng)爭(zhēng)，但是都遵守國(guó)家的一系列非常嚴(yán)格的規(guī)定。由于社保所支出的錢是可以量化計(jì)算的，需要錢的時(shí)候才會(huì)賣掉一點(diǎn)股份，但與此同時(shí)，社保的交款又需要從市場(chǎng)中買入股份，兩者是可以形成平衡的，甚至在多數(shù)情況下形成入超。這樣市場(chǎng)就不會(huì)把國(guó)有股的解凍看成是隨時(shí)會(huì)掉下來的靴子了。